“腎功能衰竭、肺功能減退、皮功能失調、腸胃消化不良、經絡不暢已經構成了城市生態健康問題。”昨天，中國科學院生態環境研究中心研究員、博士生導師、中國工程院院士王如松教授做客廣州市委，講述“生態城市”建設中的熱點問題。昨天舉行的講座是廣州市為全市領導干部舉行的新型城市化發展專題學習第五講。
王如松指出，包括廣州在內的特大型城市都面臨種種城市生態健康問題。比如：腎功能衰竭，即城市濕地消失、河道退化；肺功能減退，即城市綠地結構單一、布局不合理；皮功能失調，即地表硬化、土壤退化、屋頂灰化；腸胃消化不良，即排污超標、生態調節能力不強；經絡不暢，即景觀破碎、交通擁堵、風水失調。
對于廣州市提出建設“生態城市”，王如松大加贊賞。他認為，廣州建設生態城市的途徑應該是：區域城鎮化、鄉村現代化、生態文明化和社會和諧化。在此基礎上，構建廣州生態城建設的“一二三”格局。包括：一鋒，以南沙濕地生態屏障和珠三角濱海生態新城為先鋒；兩翼，左軍是廣州新城區新園區，右軍是廣州老城區老文化；三脈，東路是增江流域山水生態休閑基地，北路是流溪河流域山水生態休閑基地，西路是空港產業及農工復合生態產業基地。
在昨天的講座結束后，王如松院士就廣州生態城市建設的焦點問題接受了南方日報記者的專訪。
垃圾圍城
垃圾分類不靠居民靠拾荒
南方日報：“垃圾圍城”是廣州面臨的一個很急迫的生態問題，廣州正在努力推廣垃圾分類，同時也在全市大部分區、縣級市都規劃了垃圾焚燒廠，但進展并不順利。您認為城市垃圾問題如何妥善解決？
王如松：垃圾處理問題是當下我國城市普遍面臨的問題，但還沒有一個城市能夠完全解決。我認為，垃圾處理是一個系統工程，有大量的有機物和可回收成分，如果分類回收做得好，城市垃圾中有80%是可以資源化利用的，剩下的10%可以焚燒，10%可以填埋。
垃圾分類的觀念非常好、非常正確，但如果主要依靠居民來實施，就超越了我們現階段的社會發展水平，因為大多數居民缺乏生態環保意識和責任感。其實以前中國城市的垃圾分類可以說是全世界最好的，靠的不是居民，而是拾荒者。我建議，在城市里，每個小區都可以雇兩個農民工按照濕垃圾（餐廚垃圾）、可回收垃圾、可焚燒垃圾和可填埋垃圾進行垃圾分類。有空地的小區可以自建堆肥廠，餐廚垃圾在產生臭味之前就地堆肥；沒有空地的小區可以運到就近的堆肥廠處理。富裕家庭甚至可以自己購置家庭堆肥機進行堆肥。
這樣分類之后，大約有80%的垃圾就能夠回收利用或者變成有機肥料；10%的垃圾是可燃燒的，可用于焚燒發電，其實垃圾焚燒沒有那么可怕，只要把塑料分揀出來，就能最大程度的降低二惡英的產生；然后剩下的就是沒有任何燃燒價值的，基本上是建筑垃圾，可以填埋，最多占到10%。
我建議，垃圾能不出門的就不出門，能不出小區的就在小區內處理，廣州本市的垃圾就在本市消化，不要拖到郊區，拖出去亂堆，會造成很大的環境問題。
水污染
應重視面源污染的治理
南方日報：水污染也是困擾廣州的一個生態問題。亞運會舉行之前，廣州曾花大力氣治理過，但是仍不能從根本上解決水污染問題。您認為治理水污染的長遠之策、根本之道是什么？
王如松：現在的水污染治理仍停留在末端治理，只是治理末端的污染水體，這實際上是治標不治本，治末端不治源頭，見物不見人。治理水污染要追根溯源，找到造成污染的源頭。水污染的源頭分為點源、面源、線源、內源、外源。
點源就是工廠和居民排放的廢水，這部分有環保部門的監管。面源，是雨水沖刷房頂、路面帶來的污染。線源，是整個河流支流的污染，包括上游支涌。內源，就是河流自身的污染，比如河涌底泥多年積累，在一定的溫度情況下會發生反應造成自體污染。外源就是外部污染，比如上游的污染。
這幾種污染源中，點源有部門監管，內源有定時的清淤，而面源基本上沒人監管，必須加強。在廣州這種水鄉城市，要率先恢復濕地的“腎功能”，讓水活起來。城市的“皮”（地表）要盡可能軟化，讓水能夠滲下去，增強土壤的自然凈化能力。脈就是主要的河道應該是通的、流動的、有活力的。口就是排放口要有一定的自然緩沖凈化地帶。腎肺皮口脈，這五方面做了之后，我認為面源污染的治理將能夠大大增強。
空氣污染
PM2.5要達到發達國家水平
起碼還需要50年
南方日報：去年以來，有關PM2.5污染的問題在全國都引發了廣泛的討論和關注。廣州也是一個長期被灰霾所擾的城市。您認為廣州空氣污染治理的出路在哪里？
王如松：我來廣州這幾天，感覺到空氣不錯。空氣環境與產業結構直接相關，我國的工業發展階段還處于初級階段。我注意到廣州在逐步改造工業產業結構，許多能耗型的產業已經外遷，但整個珠三角還是初級工業化階段，總體上屬于高耗能、高污染的產業類型，所以不可能在短時間內使得大氣污染得到根本好轉。這是我國許多地方共同面臨的問題。中國要達到發達國家的PM2.5水平起碼還需要50年，這是我們的產業發展階段決定的。
美國上世紀30年代灰霾、沙塵暴也很嚴重，二次世界大戰后，歐美逐漸轉變了其產業結構。其實不僅是工業，農業產業結構對空氣環境也有很大影響，農業如果要翻耕，就會攪動地表下墊面，翻耕對大氣細粒子的污染也有很大的貢獻。二次世界大戰后，歐美逐漸改變了農業生產結構，以前三分之二的土地平原是種糧食，后來改成三分之一種糧食，三分之二是牧場和林場，牧場和林場不需要翻耕，污染就減少了很多。
除了治本之外，現階段我們也要采取治標之策。空氣污染也和城市管理建設有關系，比如不文明施工會帶來城市揚塵，汽車尾氣超標加重了灰霾，這些問題都是現階段可以通過改進管理方式和建設方式解決的。
垃圾分類考評辦法下月公布，記者走訪發現居民小區分類宣傳不足、設施不全、標志混亂垃圾分類，能為還是不能為？
“挾太山以超北海，非不為也，是不能也；為老人折枝，非不能也，是不為也。”那么，做好垃圾分類工作，是像挾著泰山跨越北海那樣難以做到，還是像為老人采摘一朵花那樣是舉手之勞呢？廣州下月將公布區鎮街垃圾分類考評辦法，但記者近日走訪了中心城區和番禺區一些居民小區，發現這項工作面臨的情況仍值得社會各界深思。
現象：設施不全，分類標志混亂
記者走訪了中心城區的五羊北小區、瑞心苑、金坤小區、廣東省電子技術研究所住宅樓、僑源閣小區、匯景新城和番禺區的祈福新邨共7個小區，有的小區垃圾桶分類齊全，有些則只簡單地分為“可回收”與“不可回收”，有些則根本沒有標志，有些干脆就是一個什么都可以往里倒的大桶。
越秀區五羊北小區的幾棟大樓里，每層放置兩個破舊的紅色塑料垃圾桶，沒有“可回收”與“不可回收”標志。記者看到，居民們的各種生活垃圾都是用五顏六色的塑料袋隨意堆放到垃圾桶里。只是在大樓外邊，有幾處放置著標準的垃圾桶；雖然各自寫著“可回收”與“不可回收”的字樣，但居民們還是把各種垃圾混同堆放到這兩個垃圾桶里。天河區的瑞心苑小區內，垃圾桶有的標有“紙屑、瓶罐”字樣，另一些則標志模糊不清。番禺區的祈福新邨，倒是隨處可見標有“可回收垃圾”和“不可回收垃圾”字樣的垃圾桶，但許多業主一股腦地把各類垃圾裝在一個塑料袋里，隨意把垃圾扔到任意一個垃圾桶里。而其他社區都只有一個大桶，各類垃圾混雜堆放。記者只在天河區的匯景新城發現有“廚余垃圾、可回收垃圾、有毒垃圾、其他垃圾”標志齊全的垃圾桶，但分布并不均勻，有些地方四類垃圾桶齊全，有的地方則只有1個或者2個垃圾桶。
在這些有分類的小區里，垃圾桶的標志還各不相同。匯景新城小區內，“可回收”的垃圾桶是藍色的；而在祈福新邨小區內，“可回收”的垃圾桶是灰綠色的，“不可回收”的垃圾桶是藍色的。在天河區粵墾路上，也放置了“可回收”和“不可回收”兩類垃圾桶，但是“可回收”垃圾桶是藍色的，“不可回收”垃圾桶是灰色的。因為標示錯亂，如果不仔細看，有心將垃圾分類的人們還真會把垃圾扔錯了。瑞心苑小區內，垃圾桶是不銹鋼制作的，上面的分類標示是用紅色油漆標注的，寫有“紙屑、瓶罐”字樣，還有一類垃圾桶，標志已經模糊不清。
民眾：缺乏分類知識和分類動力
住在祈福新邨的曾女士告訴記者，“每次去小區倒垃圾，也認真按照兩種垃圾桶分別倒放。但后來看到垃圾運輸車來了之后，工人們都是把兩種垃圾倒在一起，就覺得做了無用功，再也沒有分了。”匯景新城的一位業主趙女士邀請記者去她家，記者發現，每個樓層都只有一個垃圾桶，趙女士對記者說：“沒辦法分類，只有一個垃圾桶，就算我們分類了，最后（收垃圾的人）還是把垃圾混雜在一起。”
在金坤小區，一位收運垃圾者正嫻熟地將酒瓶、紙張這類可以回收的垃圾揀出來。記者問他是否明白垃圾分類，他說，“哪里知道具體分類，也沒有人教過我們怎么分類。我們只將可以賣錢的分出來，其他的就倒在一起，反正垃圾站那邊也是倒在一起。”
在上述7個社區，記者做了一個問卷調查，結果顯示：80%的人有或者偶爾有垃圾分類的做法，很少有人完全沒有；90%的人認為不垃圾分類是因為“社會不重視，分了也白分”；70%的人認為“分類標志看不清，不知道該扔進哪個垃圾桶”；90%的人認為現在投入使用的分類垃圾箱，“沒有或很少起到作用”；50%的人沒有接受過垃圾分類知識的宣傳和教育，50%的人偶爾接受過垃圾分類的知識宣傳和教育；而95%的人對哪些是“可回收物品”和“不可回收物品”“根本不知道”或者“認識不全”。
記者調查發現，居民普遍缺乏垃圾分類知識和動力。正如匯景新城的業主趙女士所說：“垃圾分類是好事，但就是不知道該怎么分；而且分了之后收垃圾的人又不分，讓我們也失去了動力。”
管理人員：投入不足，垃圾分類難實現
記者留意上述小區的宣傳欄，只在匯景新城和五羊北小區發現有“垃圾分類”的宣傳海報，但已相當破舊。
匯景新城的兩位管理人員都說，他們沒有接受過垃圾分類的宣傳。
金坤小區的一位管理人員說，“沒有深入細致的宣傳，我們怎么知道哪些是可回收的，哪些是不可回收的。問居民，10個有9個也答不出來。就算是天天收垃圾的人，他們也分不清楚。”
“不現實”，說到垃圾分類，越秀區五羊北小區管理處一位工作人員說，“像我們這里，一個清潔工人負責收集6棟大樓的垃圾，工作量這么大，哪里有時間去分類。”她還說，“越秀區建設街做過（垃圾分類）實驗，結果還是失敗了。”
記者走訪的中心城區另外5個小區，遇到的管理人員幾乎異口同聲：“不可能，實現不了。”金坤小區的一位管理人員很直白地說，“搞什么垃圾分類，搞不起來的。最起碼的基本設施要有吧，我們小區都沒有‘可回收’和‘不可回收’這類的垃圾桶；我們現在只在每個樓層放了垃圾桶，要他們（住戶）分類是不可能的。如果要分，只能讓收垃圾的人分了，那他們的工作量就太大了。
